談野生蘇卡達象龜幼體的習性(轉)

粒米

要在人工環境養出平整無隆背的蘇卡達象龜（ Centrochelys sulcata ），是件很不容易的事，或許「水分」真的是關鍵所在。
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或許從極乾燥貧瘠的環境來看蘇卡達象龜，
我們會覺得蘇卡達象龜的繁殖數量和貪食習性是很合理的。
但從另一個角度來看，
例如沙漠陸龜（Gopherus agasizzii）和斑點珍龜（Homopus signatus signatus）的生存環境，
也都是生活在非常乾燥貧瘠的惡劣環境，
其繁殖和生存的策略卻顯然很不一樣，
至少不會把資源（體力和能量）用在生下一大堆卵上。
我們換個角度來看，
沙漠陸龜和斑點珍龜的分布範圍，
比蘇卡達象龜可說小太多了，
有誰能夠斷定蘇卡達象龜的橫跨非洲多國的分布區域內，
都必然是同樣一成不變的乾燥貧瘠環境？
倘若蘇卡達象龜的仔龜是生活在沼澤地內，
那可就是完全另一個競爭世界和生存法則了。
沼澤濕地雖然水草豐富能夠提供無缺的飲食，
隨之而來的獵食天敵數量更是可觀。
尤其在旱季生活艱困的地區，
所有的動物都想好好的利用雨季所帶來的豐沛資源，
沼澤濕地成了各種動物的匯集之處，
此時也待在濕地裡的蘇卡達幼龜，
要面對的險境是不難想像的。
而蘇卡達象龜貪吃的習性，
與其說是反映出對長年乾旱貧瘠環境的適應，
更有可能是食物量因季節性大幅度變化的表現。


其次是關於蘇卡達象龜「隆背」和「結石」這兩個重大議題，
長久以來困擾著許多陸龜飼主們。
有關陸龜之隆背或結石的發生，
目前的明確證據都指向了「水分缺乏」，
例如幼龜時期的高濕度環境能預防隆背，
例如尿路結石和長期脫水有關，
這樣的說法至少在德國和美國陸龜界的接受度很高的。
而持反對論點者總是提出，
蘇卡達象龜是生活在極乾燥的貧瘠環境中，
在這麼缺水的環境中也沒發生隆背或結石，
因此水分相關的說法是難以置信的。
然而如今我們才驚訝的發現，
蘇卡達象龜幼體竟然是生活在沼澤濕地裡，
也就是說並非畢生都生活在乾燥的環境下，
沼澤濕地環境能提供幼龜極充足的水分是毫無爭議的。
長久以來為何野生蘇卡達象龜不會發生隆背和結石的疑惑，
如今我們可說恍然大悟了！

只因野生蘇卡達象龜的成龜在乾燥、酷熱且貧瘠的環境裡遊蕩或被人發現，我們就可以因此斷定幼體也必然生活在同樣的環境嗎？
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其實我們在陸龜隆背之探討一文中，
提到了奧地利學者 Wiesner 等人在 2002 年針對蘇卡達象龜所做的研究，
此研究同時探討了環境濕度和食材蛋白質對蘇卡達象龜隆背的影響程度。
我們一再強調，
這篇研究之所以引起高度重視並且極具說服力，
乃是因為實驗採用了可信度較高的前瞻性研究。
該研究雖然只進行了五個月，
但已經發現了導致蘇卡達象龜隆背的最重要因素，
並非食材蛋白質太高而是環境濕度太低！
況且這篇研究發表至今已經幾乎十年了，
始終還沒出現任何一篇足以動搖其成果的後續客觀研究！
我們在此特別要提醒的是，
奧地利學者所用的高蛋白質食物，
是乾重含 30% 的粗蛋白含量。
如果按照許多陸龜養殖老手或專家的觀點，
這簡直是無法原諒的高蛋白比例。
不過顯然在五個月的高蛋白餵食期間，
蘇卡達幼龜並未發生所謂的隆背！


如今由塞內加爾的觀察發現，
野生的蘇卡達仔龜甚至是直接就生活在沼澤濕地裡，
這進一步補強了奧地利學者在 2002 年的研究成果的說服力。
至少對於支持濕度或水分才是隆背重要關鍵的陸龜愛好者而言，
這無疑又是一個令人振奮的好消息。
如今回頭再看看蘇卡達象龜在野外和人工環境的成長比較一文，
我們就不會再對蘇卡達幼龜吃魚一事感到意外了。
以蘇卡達象龜如此貪吃的習性來看，
幼龜在沼澤溼地裡會很安分的只吃水草嗎？
再說蘇卡達象龜的成龜都會躲在自己所挖的洞穴裡吃肉了，
何況是幼龜因成長需要更多的蛋白質，
對此我們在阿爾及利亞東北部希臘陸龜的食物選擇和地中海綠蠵龜在成長過程的食物改變兩篇文章中，
都已經進行了相當程度的探討。
我們也可以換個更簡單的概念來想想：
大家都知道牛、羊、馬、兔的成體都是草食性動物，
但這些動物的新生幼體，
卻是需要靠富含蛋白質的奶水來成長，
沒有幾個人會傻到給這些動物的新生命直接吃高纖牧草。

很多陸龜飼主主觀的認為蘇卡達象龜需要極乾燥的環境，殊不知那是針對成龜的研究而來的，不可任意套用至仔龜身上。
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如果從撒哈拉短暫雨季所形成地的沼澤溼地來看，
野生蘇卡達象龜幼體至多只有三、四個月的時間能待在沼澤溼地內，
其他的八、九個月時間，
就必須和成龜一樣忍受乾燥酷熱且貧瘠的環境。
然而我們都知道蘇卡達象龜成體具有開挖深洞的本領，
讓自己在這段乾旱期間內可躲在地底濕度較高的洞穴裡。
可是幼體的挖洞能力呢？
其四肢是否也有足夠的力道開挖出深邃洞穴來保護自己免於乾燥酷熱之苦？
在這個乾旱季節裡又有不少蘇卡達象龜幼體因熬不過而夭折了？
我們不禁要問的是，
如果蘇卡達象龜如許多陸龜飼主所言，
是個乾燥型的陸龜，
很忌諱水分過多的環境，
那為何蘇卡達象龜要費力開挖深邃洞穴待在高濕度的地方？

粒米

當我們從撒哈拉沙漠的氣候變遷史來看，
那麼又更有趣了。
薩哈拉在成為世界最大沙漠之前，
歷經了多次的重大氣候變遷。
在距今四萬至二萬年前，
撒哈拉地區的草木繁茂、河川湖泊遍佈且洪水經常泛濫。
只不過在距今二萬至一萬年前，
撒哈拉的氣候日漸乾燥且沙漠擴大。
然而此後一直到了西元前 3500 年，
撒哈拉的氣候又趨向濕潤，
變成了高溫潮濕的氣候，
在這段時期裡裡，
撒哈拉的雨量非常豐富、植物茂盛且水域面積達到最大。
從西元前 3500 年到今日，
撒哈拉又變成了我們所熟知的沙漠模樣。
如果從撒哈拉氣候簡單的歷史數字來看，
蘇卡達象龜的祖先生活在潮濕多水的年頭，
其實還多了過乾燥氣候環境呢。
而接觸時間還相當短暫人類飼主們，
有甚麼充分的理由宣稱或認定，
蘇卡達象龜必然是種乾燥型的陸龜？

如果蘇卡達象龜有如許多陸龜飼主所言，必然是一種乾燥型的陸龜，那為何還要費力開挖深邃洞穴來保持水分或獲取濕氣？[url=][/url]



綜觀塞內加爾蘇卡達象龜令人的驚奇發現，
我們還是要很小心的解讀其觀察。
畢竟僅僅只有四隻仔龜的習性，
很難代表整個蘇卡達象龜大家族的固定行為模式。
但這至少是跨出了第一步，
因為先前從未有過野生蘇卡達象龜幼體的習性紀錄，
再說為何這四隻仔龜同時都待在沼澤溼地內？
是生存本能的反應？
還是意外跌落水中？
還是湊巧被人發現？
此外幼體待在沼澤濕地內的時間又有多久？

無論如何，
這個發現告訴我們陸龜飼主一件事：
從成龜身上的研究發現，
未必能套用至幼龜身上。
也就是說雖然蘇卡達象龜成體生活在乾燥貧瘠的地區，
並不等於幼體也必然在同樣的艱困環境裡長大。
我們很期待有更多的野生仔龜習性能被人發現，
畢竟大部分陸龜愛好者所飼養的，
乃是以幼體為主，
而很多研究和觀察卻是以成龜為主。
至少以蘇卡達象龜野生幼體習性的最新發現來看，
我們似乎有必要重新檢討仔龜的飼養方式了。

和蘇卡達象龜一樣很容易發生隆背和結石的印度星龜（Geochelone elegans），是否也同樣遭遇到被人類誤解的命運？
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由蘇卡達象龜幼體的習性發現，
衍伸令我感到很好奇的是，
蘇卡達象龜的母龜在產卵時，
是否會挑選或回到在雨季時將出現沼澤濕地的附近，
以利於下一代出生後就能就近獲得豐沛的水草資源？
或者母龜僅是隨便挖洞產卵，
反正一次都生了那麼多，
總有一兩隻幼體熬得過乾旱嚴峻的環境活了下來？  

最後，
我不由得聯想到了和蘇卡達象龜一樣容易發生隆背和結石的印度星龜（Geochelone elegans），
是否有關於野生幼體習性的研究或記錄？
在搜尋過手上現有的文獻後，
果然並沒發現相關的資料......
看來，
人類雖然在陸龜的養殖已經取得了不小的成就，
但對於野生陸龜習性的真正理解，
還存在著很大的進步空間。


Read more: 談野生蘇卡達象龜幼體的習性 - 沼澤缸之家 http://www.paludarium.net/5/post/2012/01/94.html#ixzz1iUpeTZcM
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Johannchan

"其次是關於蘇卡達象龜「隆背」和「結石」這兩個重大議題，
長久以來困擾著許多陸龜飼主們。
有關陸龜之隆背或結石的發生，
目前的明確證據都指向了「水分缺乏」，
例如幼龜時期的高濕度環境能預防隆背，
例如尿路結石和長期脫水有關，
這樣的說法至少在德國和美國陸龜界的接受度很高的。
而持反對論點者總是提出，
蘇卡達象龜是生活在極乾燥的貧瘠環境中，
在這麼缺水的環境中也沒發生隆背或結石，
因此水分相關的說法是難以置信的。
然而如今我們才驚訝的發現，
蘇卡達象龜幼體竟然是生活在沼澤濕地裡，
也就是說並非畢生都生活在乾燥的環境下，
沼澤濕地環境能提供幼龜極充足的水分是毫無爭議的。
長久以來為何野生蘇卡達象龜不會發生隆背和結石的疑惑，
如今我們可說恍然大悟了！

發現導致蘇卡達象龜隆背的最重要因素，
並非食材蛋白質太高而是環境濕度太低！"

唉呀, 你好大膽啊!!  如果比呢到D師兄師姐睇倒, 好似waiman師兄W師太咁, 又會插你話你呢個學術out 左架啦.  佢地堅信"蛋白質太高"、"一年大超過1cm" 係「隆背」和「結石」既主要原因!!!  快delete啦....

Johannchan

"大家都知道牛、羊、馬、兔的成體都是草食性動物，
但這些動物的新生幼體，
卻是需要靠富含蛋白質的奶水來成長，
沒有幾個人會傻到給這些動物的新生命直接吃高纖牧草。"

有!  有師兄師姐話佢餵3.5cm BB食草!!  一樣食得好開心!!!

Johannchan

"奧地利學者所用的高蛋白質食物，
是乾重含 30% 的粗蛋白含量。
如果按照許多陸龜養殖老手或專家的觀點，
這簡直是無法原諒的高蛋白比例。
不過顯然在五個月的高蛋白餵食期間，
蘇卡達幼龜並未發生所謂的隆背！

如今由塞內加爾的觀察發現，
野生的蘇卡達仔龜甚至是直接就生活在沼澤濕地裡，
這進一步補強了奧地利學者在 2002 年的研究成果的說服力。
至少對於支持濕度或水分才是隆背重要關鍵的陸龜愛好者而言，
這無疑又是一個令人振奮的好消息。
如今回頭再看看蘇卡達象龜在野外和人工環境的成長比較一文，
我們就不會再對蘇卡達幼龜吃魚一事感到意外了。
以蘇卡達象龜如此貪吃的習性來看，
幼龜在沼澤溼地裡會很安分的只吃水草嗎？
再說蘇卡達象龜的成龜都會躲在自己所挖的洞穴裡吃肉了，
何況是幼龜因成長需要更多的蛋白質"
所以波蘭好出名既Tropical牌 陸龜糧 堅持30% 粗蛋白 及 含有魚肉同埋軟體動物肉, 果然人地走科學的道路!

windleaves

回復 Johannchan 的帖子


我發覺你真係好中意想像....&好無聊..

你以為只有你睇過"陸龜隆背之探討"這篇文嗎? 你以為只有你知道濕度要高嗎?你以為只有你餵龜高蛋白嗎? 你以為M糧的蛋白質會高過我直接餵肉嗎?

""一年大超過1cm" 係「隆背」和「結石」既主要原因!!! " 呢d係你自己斷章取義, 唔好老屈我，ok？ 你連人地點解要控制生長速度都未搞清楚就係度亂up嘢。。。小朋友，係時候要長大啦

windleaves

回復 Johannchan 的帖子


小朋友，係3.8cm bb & 人地話係高纖牧草呀。。
你果然有閱讀障礙，哈哈～
同有障礙的小朋友講嘢真係吃力。。。

等你真係了解我嘅全部餐單再來單單打打吧小朋友

阿豪

多謝分享

waiman

培養土轉生之術 - 發表於 2012-1-2 22:30
http://www.turtle-family.com/Discuz50/viewthread.php?tid=81496&extra=page%3D1&page=3

女子王元 本來發文目的就是希望達到(顛覆)觀念 而生存的人
由於自己飼養經驗也不是很久
但是又想馬上闖出一點名堂 當然看到一點不一樣的文獻
就會出來下一個結論 而非真正翻譯或轉述 也無法真正表達初原文者的原意
離出書日期還有的等喔......
光UVB燈那一帖就想搞出一個名堂 結果也是自己下定論說(專家不建議用)
結果人家明明沒有表達這種意思 而燈與地面距離才是問題點

這一篇文章完全又是同一套模式
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以下為女子王元的文章:

>而 Tomas Diagne 所見到的這四隻蘇卡達象龜幼體，
>整天不是躲起來就是從一個遮蔽物移動至另一個遮蔽物，
>並沒有看到牠們吃東西。
>
>一直到雨季來臨時，
>當大地恢復了青綠並開始生長之時，
>這四隻蘇卡達象龜幼體被人發現全都待在沼澤濕地裡！
======================================================

我認為
那麼久沒有進食-喝水 光靠卵黃的營養 以及躲避陽光酷熱減少體內養分以及水分消耗
已幼體來說如果貿然頂著炎熱的太陽長途跋涉取得水源根本是自殺行為
雨季之前往往是非常乾旱的時段...炎熱的環境 幼龜根本無法保住命到水源處飲水
當然盡量避免水分喪失
水來了
當然會趁機補充水份 ....非洲哪個動物不是如此

======
(女子王元從這邊就開始下定論了沒有段落 完全跟Tomas Diagne 的意思黏在一起 這就是慣性的手法試圖開始幫Tomas Diagne 下定論)

>沒錯！
>我們沒看錯！
>就是沼澤濕地！(相信從沒錯!開始就是自己發明的東西了)

這就是開始自己下定論的缺點又出現了....
後面還用看嗎?
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沒錯....雨季來臨 看到很久沒進食+喝水的蘇卡達在喝水
就等於....原來蘇卡達是生活在沼澤地區

那麼大家看到自己的蘇卡達自己在水盆裡面泡水
大家就可以直接放到澤龜缸裡面了 還是跟箱龜一起養 更好

真是太厲害的理論了 ~~肅然起敬

哪天看到蘇卡達誤食螺絲釘 我想又會出一帖

蘇卡達吃螺絲釘補充鐵質 珍稀畫面

Tomas Diagne 已經非場表明 是雨季來臨 非洲草原有幾次雨季? 有多少沼澤?不過就是雨水積水形成的水窪
每種動物都趁這機會在這地方生活 享受泡水以及一年一度的涼爽天氣
然後說Tomas Diagne 在沼澤發現幼龜 他明明就說了雨季 雨季
雨季
雨季
雨季
雨季
雨季

就被女子王元下定論說 蘇卡達是在沼澤地區生活
神人也

waiman

>唉呀, 你好大膽啊!!  如果比呢到D師兄師姐睇倒, 好似waiman師兄W師太
>咁, 又會插你話你呢個學術out 左架啦.  佢地堅信"蛋白質太高"、"一年大
>超過1cm" 係「隆背」和「結石」既主要原因!!!  快delete啦....

你真係亂講野啦, 呢D係你自己亂想出黎既.

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陸龜隆背成因 (2010):
http://www.hkturtle.org/forum.php?mod=viewthread&tid=1373